Давайте соответствовать породе - ПАРТНЕР

Все, кто хочет высказаться - плиз, сюда.
Жанна VSH
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 21 мар 2017, 13:05

Re: Давайте соответствовать породе - ПАРТНЕР

Сообщение Жанна VSH » 29 авг 2017, 18:16

лариса ермакова писал(а):
29 авг 2017, 02:51
[
Ну, во-первых, не все мастино ДГ. Есть и ваши.
Видела и Шамковой, и Родионовой, и других заводчиков.

По одной голове??? Да еще и с примесью с дель гено? Лариса! Нельзя в собаках формировать свое мнение по одной увиденной в живую собаке!
но, к сожалению, на Евразию и Моно в Москве вам вход закрыт-там буду я Вас поджидать с тумаками. :D


А во-вторых, что мастино ,что любая другая собака должна двигаться легко, свободно и правильно ставить конечности.
У любой собаки должен быть сильный толчок и хороший вымах конечностей.
Правда, чтоли??? вот собаки Вита Шамо, в основной массе, так и двигаются! Видимо, потому что Вы им дисплазию приписали! Ну. что с них возьмешь!? Как "дисплазийным" двигаться по-другому??? Только, легко, свободно, с правильным поставом. с хорошим вымахом и толчком. ;)


Что касается Италии...так им там все равно на дисплазию и здоровье собак.
Поэтому, они от собак и избавляются в три-четыре года.
Отработают их и продают, назад в Россию.
СОГЛАСНА! ТОЛЬКО НЕ В 3, а в "года!

Когда уже эта травля прекратится вашей своры?
Зря Вы так думаете! Мы здесь совсем не дружим. :D Если 3 муж бьет жену по лицу, значит что-то с лицом! :D

Жанна VSH
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 21 мар 2017, 13:05

Re: Давайте соответствовать породе - ПАРТНЕР

Сообщение Жанна VSH » 29 авг 2017, 18:22

лариса ермакова писал(а):
29 авг 2017, 04:13


Попади она в другие руки, в этом возрасте 10 месяцев, от сустава бы мало чего осталось...

Благодаря грамотному кормлению, тренингу, добавкам для поддержания суставов и скелета,
она попала к хирургу со здоровым суставом.
Если были проблемы с суставом, то операция была бы невозможна.
Все то,что нас не убивает, богаче делает врачей!

Жанна VSH
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 21 мар 2017, 13:05

Re: Давайте соответствовать породе - ПАРТНЕР

Сообщение Жанна VSH » 29 авг 2017, 18:33

лариса ермакова писал(а):
29 авг 2017, 04:50

Но зато, как все защищали, особенно Жанна Шамкова..когти о клавиатуру ломала, доказывая, что зубы на месте.


Стоп. стоп! Я когтей не имею-лишь аккуратно обкусанные ноготки! :D И доказывать ничего и не кому не собираюсь-я ему в рот заглянула(совсем по другому поводу!!!-не из-за зубов)-дыр не увидела-не бросилось в глаза-что тогда и писала. :) Но ,поверьте, недостаток 1 премоляра на титул ное должен влиять, как бы Вам этго не хотелось! :D

Я их не скрываю, другие, натягивая маску ГУРУ и старейшин, скрывают проблемы со здоровьем у своих собак.

сегодня просила А.Кудинова озвучить мне проблемы моих собак-он сказал, что не знает. А вот Вы и Кондакова-знаете!!! Это о чем говорит???


Потому что, как однажды написала И.Антипенко "Нико испортил всех сук".

Ермакова! вы и впрямь полуумная! Вы зачем ересь повторяете и смакуете???? :shock:вам от этого легче???

Жанна VSH
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 21 мар 2017, 13:05

Re: Давайте соответствовать породе - ПАРТНЕР

Сообщение Жанна VSH » 29 авг 2017, 18:39

лариса ермакова писал(а):
29 авг 2017, 05:01
.
Как вы тогда объясните, почему на ваших рингах, в Москве, Питере.. практически нет мастино после пяти лет?!
Я помню только, что Надежда Данилова как-то ветераншу выставляла. До сих пор помню и восторгаюсь.
Я отвечу. Потому что поголовно у мастино дисплазия. И все молчат.
Да и до пяти лет мало мастино доживают. Мрут, как мухи.
И о чем вы еще, великие мастинарии, молчите в породе?
Вы, Ермакова, точно не здоровы! Может, Вам самой уже пора к доктору??? Если у Ваших собак проблемы, то не надо их всем приписывать!
Я не выставляю своих мастино старше 5 лет, т.к. им не нужны титулы, а дома оно все же лучше и спокойней, чем в дороге и на выставке!Мне не хочется их напрягать. А во вторых-они у меня после 5 лет очень широкие и шкурявые-это не для выставок, только для Фейс Бука. ;)

Жанна VSH
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 21 мар 2017, 13:05

Re: Давайте соответствовать породе - ПАРТНЕР

Сообщение Жанна VSH » 29 авг 2017, 18:44

Наталья писал(а):
29 авг 2017, 05:18
[

Абрамченко, не трогайте меня, ко мне обратились люди, и показали мне дочь Жизелы Тулии Золе - матери Люси, рожденную в 2015 году, там по зубам такой ужас, и видела трех кобельков из вашего же района) у тех же людей живут, очень на красных сеттеров похожи, только по родословной мастино. Мне жаль этих людей, у меня хотя бы одна Люся, а у них четыре...
да таких-пол-России и что??? Абрамченко что,заявляла себя заводчиком мастино-чемпионов??? Твои то не далеко ушли от ее бобиков! открой глаза!

Жанна VSH
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 21 мар 2017, 13:05

Re: Давайте соответствовать породе - ПАРТНЕР

Сообщение Жанна VSH » 29 авг 2017, 18:53

:D
Последний раз редактировалось Жанна VSH 29 авг 2017, 21:08, всего редактировалось 1 раз.

Жанна VSH
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 21 мар 2017, 13:05

Re: Давайте соответствовать породе - ПАРТНЕР

Сообщение Жанна VSH » 29 авг 2017, 19:08

лариса ермакова писал(а):
29 авг 2017, 11:44

Вопрос по недоразвитости клыков не случаен.
В юниорах, я помню этому кобелю, снизили оценку за это.
Далее, я не наблюдала его выставочную карьеру, вопрос закономерный - клыки выросли или нет?
Или для заводчика это не является существенным признаком в селекции.

Должно являться! это не шутки!


Что касается «не трогать молосса» в период роста.
Если у щенка идет вальгусное искривление бедра, подвывих и щелчок в суставе, явно ждать «мышечной массы» не стоит.
Потому что что-то исправить можно только до тех пор, пока зоны роста открыты.

А причины??? Одна из причин-избыток белка и недостаток кальция. Но, Вы, конечно это знаете! А почему допустили???
Это не первый мастино, выращенный мной.
и не 31!!!
И как должен расти нормальный щенок, я знаю.
все по-разному! Дайте ему вырасти! Ведь и дети-все по-разному!

Если бы И.Антипенко читала ветку, она бы обратила внимание, что я обращалась ко всем ведущим хирургам Москвы :
Сотникову, (Он уже в Москве???)
Уж в этом вопросе я уже подкована. И про дисплазию знаю достаточно, так же как и про ПКС. Вам очень не повезло! Раз Вы так подкованы по этому вопросу!


Поэтому, перед тем, как что-то писать и делать выводы , а тем более кого-то принижать,
надо внимательнее читать, правильно копировать и углубляться в тему,
которую поднимаешь.

Что касается добавок,Надежда.
Вы кормите кормами, я давно перевела собак только на натуральное питание.
Сырое мясо, овощи и добавки, которые восполняют некоторые витамины, микроэлементы ,биологически активные вещества.
Потому что вся искусственная еда имеет неправильное вращение молекул, что вызывает в итоге сбой в ферментной системе.
Любой, самый «супер-пупер» корм- химия. И содержит избыток кальция.
Плюс витамины синтетические не совмещаются между собой.
Да и много чего там, в корме не так, как положено. И не решается никак.
Лариса! Я сейчас выращиваю рысь! И знаете-лучше на корме! На натуралке пошли тааакие проблемы-врагу не пожелаю! Все-таки выращивание в неволе подразумевает и кормление соответственное! Или-вперед на охоту , переваривайте дичь и отрыгивайте зверю.


Аватара пользователя
лариса ермакова
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 21 мар 2017, 07:40

Re: Давайте соответствовать породе - ПАРТНЕР

Сообщение лариса ермакова » 30 авг 2017, 02:50

Жанна Шамкова, во-первых я к вам неприязнь не испытываю.
Если говорить о чувствах, то, это похоже на сострадание.
Почему сострадание?!
Потому что, когда «ученики» взрослеют и покидают своего учителя,
они должны вспоминать о нем с добротой и гордостью.

Вас эта участь миновала.
И люди, которые были рядом с вами, учились у вас,
стараются вычеркнуть эти годы и тот опыт из жизни, вплоть до того,
что продают собак с вашим "именем".
К сожалению, это уже стало некой тенденцией.
Поэтому, какая неприязнь? Между нами тысячи километров.

Второй раз в теме копируют мой пост с приморского форума.
То И.Антипенко, то Ж.Шамкова.

Мне хочется спросить: дамы, а вы разве не знаете, сидя в центре России, про ювенильный симфизиодез?
Что Вас так удивило в моем доступном и простом, более того, общеизвестном посте?

Я написала:
И сейчас дисплазию можно остановить в 4 месяца щенку, предрасположенному к ней.
Эта собака будет выставляться, внешне будет здоровой, но останется носителем этой болезни.
И передаст эту болезнь потомкам.
Поясню. Не для Вас, Ирина и Жанна.
У вас свое понимание дисплазии, отличное от взглядов прогрессивной ветеринарии.
А для тех, кому это интересно, разверну этот пост по каждой букве, слову и запятой.

Дисплазию можно диагностировать у щенка в три-четыре месяца.
Это общеизвестная практика.
( Снимок только в РКФ читается после полутора лет , потому что можно окончательно определить степень дисплазии только после окончания формирования собаки. Но если есть дисплазия, ее видно уже 3-4 месяца).

Естественно про дисплазию мы вспоминаем,
если есть ярко выраженные проблемы с опорно-двигательным аппаратом.
Например, слабость задних конечностей, щенок бедра ставит вовнутрь, ползает,
а не ходит, хромает, разболтанность суставов и т.д.

Т.е. если щенок мало и неохотно двигается, неправильно ставит лапы – сразу надо идти на рентген и к хирургу-ортопеду,
а не слушать сказки своего непутевого заводчика по поводу того, что связки должны окрепнуть,
а мышечный каркас ( или корсет, как вам угодно) сформироваться.

Потому что только до четырех месяцев можно сделать слаботравматичную операцию,
суть которой это прижигание зон роста по симфиозу лонных костей.
В результате, происходит самостоятельное разворачивание вертлужных впадин
вокруг головок бедра. И собака избавляется от дисплазии.

Но, естественно, эту собаку нельзя использовать в разведении,
так как дисплазия передается по наследству,
т.е. несмотря на видимое излечение и полноценную жизнь собаки – она является носителем этой болезни и передаст ее потомкам.

Если вы будете слушать своих заводчиков и потеряете драгоценное время, наращивания каркас и сбрасывая массу щенку,
в более старшем возрасте, щенку может помочь тройная остеотомия таза…

А если будете слушать дальше и боятся пойти на рентген,
То когда закончится период роста и дисплазия проявится во всей красе –
вашу собаку ждет только инвалидность – резекция бедра.
Т.е. это когда головки бедра полностью удаляются и собака двигается за счет мышечного каркаса.

Для молосса- печальный исход.
Собаки бывают после операции поднимаются, но бывает и нет. Слишком вес большой.

Поэтому, дорогие владельцы, вам решать кого слушать заводчика или профессионального врача.
Последний раз редактировалось лариса ермакова 30 авг 2017, 08:14, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
лариса ермакова
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 21 мар 2017, 07:40

Re: Давайте соответствовать породе - ПАРТНЕР

Сообщение лариса ермакова » 30 авг 2017, 02:58

все-таки бывает "в результате травмы"??? Или "прикрываются заводчики"??? вы уж определитесь!
Жанна, дорогая.
Я догадываюсь, что для вас, как бальзам на душу,
услышать о том, что дисплазия возникает в результате травмы…
Всегда можно владельцев крайними выставить.

Но чаще, истинная дисплазия – это генетика в основном.
Она предопределяет.

Если у щенка нет предрасположенности к дисплазии, предки здоровые,
Заводчики несколько поколений убирали из разведения больных собак,
то щенок мастино будет расти как трава в поле…
А тому, который предрасположен, да. Его беречь надо с детства.
Растила я мастино в свободном полете.
Как сайгаки с утра до вечера скакали. Ни падали ,ни хромали, ни ползали, лапы не заплетались.
С утра до вечера как кенгуру прыгали ,где только можно.
Да и вы сказали как-то мне, что таких прыгучих собак, как Дель Гено у вас не было.
Здоровый щенок так и должен расти.


Посмотрите снимки, вы увидите, как при дисплазии выглядит вертлужная впадина…
она не соответствует форме головки, т.е. она НЕДОРАЗВИТА. Это и есть истинная дисплазия.
Соответственно, сустав, так как трется о прилежащие поверхности, разрушается,
сначала сплющивается в форме гриба, потом начинается артроз. Это неизбежный процесс, а не случайность.
Корсет в будущем поможет, да. Но все зависит от степени дисплазии и от многих других причин.
Одним везет- другим- нет.

Изображение

Что касается травмы и дисплазии.
Эта дисплазия называется Coxa valga.
Вот она и может появится в результате травм, в том числе родовых, неправильного кормления,
избытка белка, нерационально скармливания минеральных подкормок, кальция и т.д.
В моем случае- родовая травма. Почему?
Потому что ,на видео в три недели уже видно,
как щенок заваливается на правую лапку и отставлял ее в сторону.
Я посчитала это слабость связок, поэтому - упустила и прохлопала...
Была бы внимательнее раньше, может быть все сделала иначе.
Надя, естественно, тоже даже не предполагала, что такое может быть.
Роды у мамы Реджинки начались в машине, она рожала сама, Надя была вообще за границей.
Поэтому, претензий к ней у меня нет. Щенка я сама выбирала.
И в отличии от многих заводчиков, Надя, узнав о моей ситуации, сразу предложила черную суку бесплатно.
Я отказалась.
Так что Жанна, Надя - не ваш ученик.

И ,Жанна, согласитесь, ваши рассуждения по моей собаке,
моим действиям и действиям моего хирурга совершенно не уместны, более того они - комичны.
Вы даже не видели щенка?!!!
А то ,что я пишу 100 раз по вальгусное искривление бедра, вы не слышите...или не понимаете, о чем это я.

Уж не вам решать и не оспаривать решение хирурга-ортопеда.
Надеюсь ,что крови собак Дель Гено улучшат опорно-двигательный аппарат ваших собак.

Поэтому, закончим эту тему.
У Вас в Москве часто проходят семинары по ортопедии, тот же Сотников проводит.
Для вет.врачей.
Сходите сначала ,послушайте, а потом со мной в диалог на эту тему вступайте. Хорошо?!
А то ненароком не хочу вас задеть и обидеть опять.
Последний раз редактировалось лариса ермакова 30 авг 2017, 08:19, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
лариса ермакова
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 21 мар 2017, 07:40

Re: Давайте соответствовать породе - ПАРТНЕР

Сообщение лариса ермакова » 30 авг 2017, 03:03

Стоп. стоп! Я когтей не имею-лишь аккуратно обкусанные ноготки!
И доказывать ничего и не кому не собираюсь-я ему в рот заглянула
(совсем по другому поводу!!!-не из-за зубов)-дыр не увидела-не бросилось в глаза-что тогда и писала. Но ,поверьте, недостаток 1 премоляра на титул ное должен влиять, как бы Вам этго не хотелось!
Разговор ведь был не о собаке и о титуле,
а том, что вы не будучи уверены в своих словах, ими разбрасываетесь.
Также ,как о зубе у Иллиции, как о дисплазии, как о кормлении, как и о том,
что я должны была щенку корсет мышечный нарастить…

Как бы этот корсет головку внутрь вертлужной впадины поставил , не думали? Простая логика.
Посмотрите строение тазобедренного сустава хорошо? Потом обсудим, про корсет.
Лариса! Я сейчас выращиваю рысь! И знаете-лучше на корме!
На натуралке пошли тааакие проблемы-врагу не пожелаю!
Все-таки выращивание в неволе подразумевает и кормление соответственное!
Или-вперед на охоту , переваривайте дичь и отрыгивайте зверю.
Жанна, вам некогда заморачиваться натуралкой.
Вы не знаете, что это и как это.
При вашем количестве собак, не поверю, чтобы вы собак мясом кормили, овощами.
Да и с вами говорить о натуральном кормлении равносильно, что о физике.
Вроде рядом с Чернобылем побывали и всем доказываете, что видели альфа частицы, а бетта- частицы в руках держали.

Кстати, ваш пост насчет переваривания пищи.
Как вы написали, «переваривайте дичь и отрыгивайте зверю».
Жанна, ферментная система хищника сама должна переваривать белок.
Если действовать по вашей схеме, то у животного из-за ненадобности
поджелудочная железа атрофируется.
Малышам, да родители срыгивают пищу, не переваренную, с желудочным соком и ферментами,
таким образом, организм малыша привыкает к новому виду пищи,
происходит настройка ферментной системы.

Да и расщепленный белок легче усваивается неокрепшей системой.
Вы, наверное, когда писали этот пост думали о кишечнике копытных,
в котором переваренная клетчатка и растительный белок.
И свою рысь пытались овощами накормить? Так она не переварит растительный белок, ферментов нет соответствующих.

Я уже поняла, что с вами о натуральном кормлении рассуждать также,
как о дисплазии. Опыта и знаний не хватает, а поговорить хочется.
Не забывайте, что у меня в компании работают биологи, я постоянно работаю с научными сотрудниками по разработке добавок,
я просто обязана разбираться в этой теме. Это моя работа, мой бизнес.
И все эти добавки , в первую очередь, употребляют мои собаки.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость